Куда же вы, манитобцы?

manitoba

Буквально вчера на глаза попалась статья в прошлом выпуске местной газеты «Morden Times» (за 2 апреля, 2015) с любопытнейшей статистической информацией на животрепещущую тему межпровинциальной канадской миграции. В частности были приведены цифры, освящающие неутешительное положение Манитобы в этом вопросе.

До прочтения этой крохотной статьи мое понимание проблемы эмиграции из Манитобы в другие провинции Канады ограничивалось лишь той долей, которую в общую негативную статистику вносят современные иммигранты. По нашим грубым подсчетам около 50% всех приезжающих в Манитобу с поддержкой провинции в течении нескольких лет переезжают на новое место. Как оказалось, не только «ньюкамеры» стремятся покинуть манитобские степи в поисках лучшей доли, вместе с ними на серьезный шаг решаются и иммигранты старших поколений, и наверняка даже коренные жители.

Вот, собственно, современная демография в цифрах: в 2014 году Манитоба потеряла 6192 человека, переметнувшихся в один из конкурирующих лагерей, что является худшим показателем с 2006 года. За последние 15 лет население Манитобы уменьшилось на 66 670 человек, что сравнимо с населением Брендона, Гимли и Стейнбаха вместе взятых. И это несмотря на успешную иммиграционную программу, которая только в прошлом году привела в провинцию 14 717 новых жителей.

 

Canada Map

 

Куда же разбегаются манитобцы? В первую очередь — в Альберту (2901 человек за прошедший год) и Британскую Колумбию (2031 человек в 2014 г.), затем уже в остальные уголки Канады.

Что с этим делать? Как правильно было написано в вышеуказанной статье, этот вопрос для начала нужно изучить. А по факту никто не собирает никаких социологических данных о мигрантах, даже не интересуется причинами такого серьезного оттока жителей из провинции. Очевидно, что ситуация сама собой не разрешится, поэтому никто и не ожидает каких-то улучшений.

Что касается причин эмиграции из Манитобы, понятное дело, большинство из них носит экономический характер: в нашей провинции невысокий средний доход населения и довольно высокие налоги. И если с этим теоретически можно хоть что-то поделать, то вот с суровым климатом и комариным нашествием летом — увы, ничего сделать нельзя. Поэтому я не осуждаю тех переселенцев, кто выбрал этот путь взвешенно и осознанно — сами относительно недавно покинули отчий дом ради более благодатной почвы. Тем не менее, мы сами никуда в ближайшее время переезжать не собираемся, потому как, во-первых, благодарны городу, который открыл нам двери в Канаду, во-вторых, не хотим совершать чужих ошибок.

Какие ошибки я имею ввиду? Очень многие свеженькие иммигранты и даже более опытные жители Канады, прежде чем совершить очередной марш-бросок в другую провинцию не проводят серьезного анализа той социально-экономической действительности, которая их там ждет. Многие ограничиваются показателем средних зарплат и налогов, а так же «историями успеха» знакомых или еще лучше незнакомых людей на форумах и, как правило, все рассматривают переезд только в большие города, обещающие перспективу и процветание.

Совсем немного переселенцев задумывается о целом вагоне проблем и вопросов, который надо будет решать по приезду: попробуй сними жилье в большом городе без референсов, попробуй найди работу в большом городе с большой конкуренцией и без знакомых, попробуй устроить ребенка в садик, попробуй купи дом… Больше зарплаты — так и цены соответствующие. Большой развитый город — так добро пожаловать на станцию Дружбы народов (судя по количеству индийских газет в городе Brampton под Торонто, без уверенного хинди там просто делать нечего). И это все касается всех больших городов, неважно в какой провинции они находятся. А потом еще новая гамма ощущений: получи новую страховку, поменяй права, если есть лицензия Манитобы, необходимая для работы — не забудь пройти переаттестацию, и т.д..

Простым разговорным языком: миграция в другую провинцию — это геморрой, который должен быть основательно продуман и чем-то оправдан. Если у Вас не получается с карьерой Sales Manager в Манитобе — совсем не обязательно, что получится в Британской Колумбии, может быть причина в Вас, а не в провинции. Но в случае, если Вы умудрились попасть в Манитобу с десятилетним стажем в графическом дизайне или самолетостроении, может быть и есть смысл обратить свой взор на те канадские земли, где Ваша специальность востребована. Опять таки, все индивидуально и все надо рассчитывать и взвешивать — один только переезд в богатую Альберту или красивую Британскую Колумбию светлое будущее Вам вряд ли обеспечит.

Есть еще один интересный нюанс, связанный с переездом в другую провинцию, который касается иммигрантов, приехавших в Канаду с поддержкой провинции — получение канадского гражданства. В свое время, при подаче документов каждый из нас подписывал документ о намерении жить в Манитобе, обязательность которого все трактуют по-разному. Кто-то даже до Манитобы не доезжает, оседая в Онтарио, кто-то уезжает через неделю, две, месяц, год — понятное дело, такие люди пользуются своим конституционным правом свободы передвижения по стране.

Мое мнение таково, что в любой момент с такими вольнодумцами могут начать бороться, и совсем необязательно, что официально (не только Манитобская программа страдает от утечки иммигрантов). Не забывайте, что решение о выдачи гражданства принимает офицер, на чье субъективное мнение в свое время может повлиять факт несдержанного обещания. В любом случае, это ОЧЕНЬ спорный вопрос, на счет которого и существуют разве что лишь мнения, одно из которых вы только что услышали.

PS: Как всегда: хотела поделиться цифрами, но мнение по некоторым вопросам само добавилось. Интересно послушать Ваше мнение о целесообразности иммиграции в другие провинции, потому как мы сами ни от чего не зарекаемся ))

 

Comments ( 61 )

  1. Replyposh70

    В Альберту едут за длинным рублем, в Онтарио - за рублем покороче, но понадежнее, в Ванкувер/Викторию - за мягким климатом и природными красотами. Из плюсов Манитобы отмечу белизну населения и агрессивную иммиграционную программу. Правда, сдается мне, первое слабо сочетается со вторым :) Главное при переезде - найти работу, все остальные проблемы решаются без особых затрат нервной энергии. Ну а перенесшим иммиграцию это вообще семечки. Как вы, Аня, абсолютно верно заметили, не стоит что-то делать только потому, что это модно.Думаю, что если вашей семье комфортно в Мордене, то от добра добра искать не стоит, но посматривать одним глазом на предложения работы за пределами Манитобы таки имеет смысл ;)

    • ReplyRepo4ka

      Хорошо подмечено про белизну населения, но это касается только маленьких городов, в Виннипеге сейчас тоже можно изучать все культурное разнообразие планеты )) На счет работы - согласна, она решает множество других проблем, хотя и не все. По правде сказать, мало кто из наших переехавших знакомых искал работу отсюда, в основном все перебираются на новое место и там уже начинают поиски - это не наш подход. ИМХО, мы бы переехали на новое рабочее место, но не начинали бы с "0". Еще один плюс Манитобы - недорогие дома, особенно по сравнению с BC.

  2. ReplyGedeon

    a esli po y4ebe nado exat????? v winnipege vse taki ne vse est!

    • ReplyRepo4ka

      Учебу никак не назовешь необдуманным "срыванием с места". Лично я не одобряю именно импульсивные переезды, которые не несут за собой никаких планов и анализов ситуации, а здесь целый процесс: подготовиться, поступить и т.д. Респект и уважение ))

  3. ReplyTatyana

    Мы пока только проходим процесс. Изначально Манитобу выбрали потому, что доступная программа, по которой реально пройти. Уже потом читали про саму провинцию, про Виннипег. И мне очень нравится! Конечно, это только слова на экране, и как это будет в реальности никто не знает. Но думаю (надеюсь), что холод зимой и комары нас не испугают :) Я не зарекаюсь, что никуда не перееду. Если не найдем работу, не сможем устроиться... возможно придется это сделать. Но ехать я собираюсь именно с настроем там обустраиваться, покупать дом, просто жить. Мне нравится то, что я читаю про Манитобу - дружелюбные люди, красивая природа, много мест вокруг без толпищ, отсутствие пробок. Много мест куда можно поехать и отдохнуть. Возможно, москвичам, привыкшим к другой жизни, будет скучновато. Нам точно нет! Я вообще не понимаю, что значит скучно. Сейчас моя жизнь выглядит так - работа, английский (занятие или домашка), семья и домашние обязанности, интернет. Крайне редко выходим куда-либо. После такой жизни думаю любая будет веселее :)

    • ReplyRepo4ka

      Честное слово, мне скучно тоже никогда не бывает, хотя у меня и детей нет, а иногда нет работы. Интернет и общение с людьми - мое все )) Мы тоже не зарекаемся, что никуда никогда не переедем, но в ближайшее время точно не собираемся. Настрой у Вас правильный, переехать всегда успеете, а у Манитобы, как и везде, есть свои плюсы и минусы. Здесь уже играет роль, у кого какие приоритеты в жизни. Если человеку катастрофически не хватает дворцовой архитектуры или ночных клубов, то он просто не в состоянии будет увидеть достоинств местности. И это не говорит о том, что эти люди плохие, просто на вкус и цвет...

  4. Replyezhiki167ezhiki167

    Категорически согласен с обоими! Иммиграция вещь настолько индивидуальная, что обсуждать эту тему дело весьма неблагодарное. Люди живут и за полярным кругом и на экваторе, и каждый находит свои плюсы и минусы в этом. Денег , как известно, много нигде и никогда не бывает, а духовный покой многие понимают исключительно личным восприятием. Скажу откровенно, мы с семьей подаёмся в Манитобу исключительно из за доступности программы Мордена. В прошлом году планировали в Новую Шотландию, но не успели по времени. А тут случайно нашли сообщение человека на форуме, почитали Анин блог, на который он ссылался, от корки до корки, и поняли что это то что надо. Хотя год назад и мысли не было о Манитобе. Я бы вообще Анне грамоту выдал от администрации Мордена, "за постоянное и плодотворное освещение жизни города, на просторах бывшего СССР". Очень надеюсь на личное знакомство со всеми читателями данного блога и его хозяйкой уже на месте, в славном городе Морден, провинция Манитоба, а там как сложится!

    • Replyfotojeeper (@fotojeeper)

      Согласен с предыдущим оратором - какой-нибудь recognition award давно уже напрашивается за постоянную популяризацию Манитобы в целом и Мордена в частности среди русскоязычных.

      • ReplyRepo4ka

        Прямо засмущали ) Мне комментариев, как к этому посту, вполне хватит

    • ReplyRepo4ka

      Мы всегда доступны к общению, стучитесь по приезду ))

  5. ReplyИлья

    Аня, разве вы сами бы не переехали в другую провинцию, если бы Рома не устроился на Банги, а продолжил работать на Декоре? Не всем так везет. Не хочу тебя обидеть, но хочу заметить, что твое мнение по поводу получения гражданства в корне ошибочно. Никто никогда ни у кого не спрашивает по поводу переезда из одной провинции в другую. Нужно просто указать все места жительства с момента лендинга. Что проверяют, так это покидали ли заявители Канаду и на какое время. Нет такого закона, который запрещает менять место жительства. Указывали вы намерение жить в Манитобе только в анкете на MPNP. Но никакой юридической силы та бумага не имеет после получения иммиграционных виз.

    • ReplyИлья

      Но это конечно не отменяет моральной составляющей. Правительство Манитобы не обрадуется, но сделать оно ничего не может. Отсеить кандидата они могут только на провинциальном этапе иммиграции, потому и спрашивают о намерении жить в Манитобе.

    • ReplyRepo4ka

      Нет, мы бы не переехали в другую провинцию на такой же Декор, если бы у Ромы не было никакой специальности. Не вижу в этом смысла. Сначала бы переучились. Везение - это когда "Муха по полю пошла, Муха денежку нашла", а на Банге Рома бился еще из Украины. Кроме Банге у него еще одно похожее предложение было, разве это просто везение? Что касается моего мнения относительно решений офицеров, мой почти годовалый опыт работы в иммиграционной сфере показывает, что их решения часто совсем нелогичны, а иногда создается впечатление, что они руководствуются негласными внутренними установками, которые иногда меняются. И кто его знает, в какую сторону они изменятся. Я не утверждаю, что именно так оно и будет, но вполне допускаю такую вероятность.

      • ReplyИлья

        То есть ты хочешь сказать, что перманент резидент, проживший в Канаде 4 года и сдавший тест на гражданство, может его не получить, если какому-то офицеру взбредет в голову ему оказать? Это же смешно! Такой офицер рискует пойти под суд, так как это будет прямым нарушением закона. Вот у тебя есть опыт в иммиграционной сфере, ты знаешь хоть один пример, кому отказали в гражданстве из за переезда в другую провинцию? Или вот ты говоришь скоро начнут отказывать. На чем основано твое мнение? Ты беседовала на эту тему лично с иммиграционными офицерами?

        • ReplyRepo4ka

          Не перекручивай мои слова. Я нигде не писала, что начнут отказывать. Я писала, что не исключаю такую вероятность. Да, Илья, отказать в гражданстве могут, поеценденты есть. И никого под суд еще не отдали, хотя и это пытались. Я говорю о том, что очень часто решения офицеров по иммиграционным вопросам выглядят очень странно и нелогично. И никто тебе не скажет почему на самом деле отказали. Есть стандартные формулировки, отписки и все. Правила получения гражданства ужесточают каждые пару лет - это факт. Я лично не знаю, какой будет следующий шаг, но это большая ошибка считать, что все поданные правительству анкеты и документы канули в лету и на них больше никто никогда не взглянеТ.

          • ReplyИлья

            Ок, ты говоришь, прецеденты есть, я знаю что их нет. Приведи пожалуйста хоть один пример. Отказать в гражданстве могут по многим причинам (криминал, фрод, не проживание в Канаде и т.д.), но никак не могут отказать по причине переезда из Манитобы в другую провинцию. Просто эта байка гуляет по русскоязычным форумам уже много лет и многие люди не обладающие достоверной информацией в нее верят. Я не агитирую за переезд в другие провинции, просто я не люблю когда доверчивым иммигрантам выдают мифы за правду.

            • ReplyRepo4ka

              Илья, текст, текст, текст. Где же я писала, что есть поеценденты отказа в гражданстве по причине переезда из Манитобы? Вопрос был: может ли быть отказ в гражданстве после сдачи теста и выполнения требования по проживанию в Канаде. Ответ был: может и случаи были.

    • ReplyJoli

      Повністю погоджуюся. Канада країна демократична і тому не може заборонити свободу пересування та вільний вибір місця проживання.

  6. ReplyИрина

    Аня, только обратила внимание, что Гудзонов залив по-английски пишется Hudson :)))

    • ReplyRepo4ka

      А я тебе и раньше говорила, ты просто забыла

  7. ReplyАлексей

    Я читал ту статью, у тебя ошибка в переводе. Население Манитобы растет, 66 670 покинули провинцию, но иммиграция перекрыла показатель с лихвой. Тем не менее "вытекающий кран" - серьезная проблема для такого ограниченного рынка, коим является Манитоба.

    • ReplyRepo4ka

      Так в чем ошибка в переводе, я так и не нашла. Я же не написала, что население Манитобы уменьшается, просто есть негативная тенденция к потери большой части населения.

  8. ReplyRick

    My heritage started here. In 1786 William COOK (age 18) came from London to Rupert's Land (York Factory) as a Writer (Clerk) in service of the Hudson’s Bay Company (HBC). well before there was any Canada, or a Manitoba. William’s first wife was KAHNAPAWANAKAN, and their first child was Nancy, born around 1787. Many sources indicate that Nancy was born in 1786. However, if COOK arrived in the summer of 1786 and Nancy was his child, it is unlikely that she was born that same year. His second child was Jane (Jenny) born around 1788. To meet the competition from the North West Company (NWC), Joseph COLEN sent men inland to establish new posts. In 1791 William COOK built Chatham House on Wintering Lake in opposition to William McKAY of the NWC. Around 1792 his first son, Joseph was born there. Wintering Lake is located north of Cross Lake (just south of today’s Thompson, MB), along the Nelson River fur trade route to Lake Winnipeg. William was the Post Master at Chatham House until the fall of 1794 when he returned to England aboard the Prince of Wales. In 1795 he returned to York to resume duties as an Inland Trader in charge of various Nelson River posts.

    • ReplyRepo4ka

      Is that your family's history?

      • ReplyRick

        a little of it yes. my distant grandfather William Cook. He had 3 wives too.

    • ReplyАлексей

      Im whatching "Peoples history" ATM, your ancestor mentioned there beside other 44 unnamed collegues and one David Thompson. )

  9. Replyyura_st

    Хочу добавить: у меня есть знакомый - канадец, после учебы несколько лет прожыл и проработал в Ванкувере. Сейчас уже как год вернулся на родину - в Манитобу. Дорого в Ванкувере все, Сестра - тоже два года в Ванкувере, около полтора года в Брендоне. Там красивее говорит, а в Манитобе как-то лучше.

    • ReplyRepo4ka

      Наши новые соседи тоже из Британской Колумбии, переехали в Манитобу к родителям. Когда познакомимся, узнаю, чего им там не сиделось. А вообще, у нас много и других знакомых, которые из "крутых" провинций приезжают, но, как правило, это те, у кого здесь корни залегли в провинциальной земле ))

  10. ReplyИлья

    Аня, отвечу здесь, а то при ответе под комментарием совсем нечитабельный формат получается, по крайней мере на моем телефоне. Вот и выяснилось, что прецедентов нет. А о том что отказывают по другим причинам я как раз тоже упомянул выше. Но никак не из за переезда. Требования ужесточают по языку, истории Канады и кол-ву лет проживания, но никогда не введут запрет на переезд с места на место внутри Канады, ибо это антиконституционно. Вот здесь описаны требования для гражданства, и если заявитель им соответствует, ему никто не вправе отказать в гражданстве http://www.cic.gc.ca/english/citizenship/become-eligibility.asp#status

    • ReplyRepo4ka

      Так я же тоже не говорю, что введут запрет на переезд по Канаде. Но есть люди, которые до Провинции, с поддержкой которой они приехали в Канаду, до нее даже не доезжают. Может случиться отказ не из-за переезда, а из-за представления заведомо ложной информации. Почему нет?

      • ReplyRepo4ka

        А вообще Крис Александр заявил, что гражданство - это не право, а привилегия. Хорошая тенденция, да? И опять таки я нигде ничего не утверждаю, а только допускаю возможность рассмотрения слишком скорого переезда из провинции или вообще "недоезда" до нее как "предоставление заведомо ложной информации". Если этого нет сейчас, то никто не гарантирует, что этого не будет в будущем и "открытость и логика" процесса - для меня аргумент из другого мира, в моем мире я периодически сталкиваюсь с противоположными вещами.

        • ReplyИлья

          Вот за такие правила в отношении недоезда я был бы двумя руками за. Одно дело, когда обосновались в Манитобе, но не понравилось и переехали и совсем другое, когда даже не доезжают, а остаются в Торонто например.

  11. ReplyВладимир

    Илья, вы можете себя успокаивать всем чем угодно, гражданство это , как правильно выразилась Аня, привилегия. Завтра поменяется политика миграции и пока вы не проживете 4 года в Манитобе, будете PR и не больше, а может и не поменяется, о чем спор, что вы к Ане пристали? Вам она ничего не должна доказывать, напишите министру, узнайте лично. За время миграции, люди, которые сами подавались, научились работать с первоисточниками. Если хотите уехать в другое место, докажите провинции, что в Манитобе у вас работы нет и у вас патовая ситуация, прикройте себя и никто вас пальцем не тронет в дальнейшем. (Лично я бы так поступил). Аня, все правильно написала, мы придерживаемся точно такой же политики. Мы не понимаем тех, которые уезжают на такой же декор, только поближе к горам. Пока мы не получим опыт и не вольемся в канадскую жизнь, миграция по провинциям не целесообразно. Точно так же я согласен насчет везения... да откуда кто знает какой был проделан путь, чтобы устроится на достойную позицию? Может кто- то английский во сне может учить или у кому-то флешку в голову вставили с необходимыми навыкими? Народ, вы лучше что-то делайте, чтобы получить достойную позицию, а не придумывайте отговорки. Мы полностью поддерживаем пост.

    • ReplyИлья

      Владимир, если вы застряли в Манитобе, то вы тоже можете успокаивать себя надеждами на то, что те, кто уехал, когда-нибудь поимеют проблемы, вместо того, чтобы им завидовать. А к Ане я привязался из-за того, что она пишет недостоверную информацию о получении гражданства. Никто и никогда еще не имел проблем с получением гражданства из-за переезда в другую провинцию.

      • ReplyRepo4ka

        Илья, я только высказала свое мнение относительно возможного будущего - на данном этапе оно не может быть достоверной или недостоверной информацией. Это гипотетическая возможность, так что поживем - увидем

      • ReplyВладимир

        Да я тут застрял и абсолютно этому рад. Обзавелся собственным домом и лужайкой, у меня работа, которая мне нравится и любимая жена. Как пройдет процесс адаптации и придет момент продлевать моргедж,мы посмотрим что дальше делать. Есть ли смысл искать лучшие места ,уже как граждане Канады.

        • ReplyRepo4ka

          Владимир, спасибо за поддержку и понимание )))

  12. ReplyRick

    The provinces attract immigrants to move here to work and pay TAXES, When someone says they will move to Manitoba, they come here then move away with in the first few years it cost the Manitoban taxpayer $$. they move to the other provinces pay their taxes there. Their children grow up and pay taxes in the other province, When it was the Manitoban Tax payer who subsidized their move to Canada. Maybe if the person moves from the province they should have to pay back the province monies lost from taxes not paid.

    • ReplyИлья

      Если кто-то еще сомневается, то предлагаю посмотреть пункт 6 (2) из CANADIAN CHARTER OF RIGHTS AND FREEDOMS http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/Const/page-15.html

      • ReplyВладимир

        Вот вы говорите, что Аня дает не верную информацию, а сами народ дезинформируете, мы в Канаде находимся в статусе permanent resident, какое отношение  имеет к нам Mobility rights of CITIZEN,   Permanent residency in Canada applies to those who are not Canadian citizens but who have been granted permission to live and work in Canada without any time limit on their stay. То, на что вы ссылаетесь говорит о Mobility right of citizen. What it means to be a citizen Citizens have the following rights (subject to certain exceptions): right to voteright to a passport and to consulate assistance overseasright to re-enter one's country at any time without any immigration restrictionsright to immunity from deportationright to register overseas born children as citizens by descent (subject to some additional criteria)right to seek employment by the government, or in the armed forces (where citizenship is normally required) Если вы ссылаетесь на нормативную документацию, представте пункт, касающийся PR. По мне это логично не дать гражданство, если ты не сдержал обещание или не объяснил свой переезд.

        • ReplyИлья

          Владимир, мне кажется я вполне понятно указал, какой пункт смотреть. (2) Every citizen of Canada and every person who has the status of a permanent resident of Canada has the right (a) to move to and take up residence in any province; and (b) to pursue the gaining of a livelihood in any province.

          • ReplyВладимир

            Про PR увидел спасибо. Интересно почитать что влияет на решение о выдаче гражданства и куда пошел документ, который мы подписывали о проживании в Манитобе.

            • ReplyВладимир

              На досуге поищу

  13. ReplyИлья

    Владимир, на решение о выдаче гражданства влияет только то, соответствуете ли вы требованиям. Требования вы можете найти на офиц сайте. Документ, который вы подписывали, хранится где-то в архиве в Виннипеге, если еще хранится. Подписывали вы намерение, а не обещание жить в Манитобе, а намерения иногда меняются.

    • ReplyВладимир

      В любом случае, я свое мнение не поменяю, если жизнь заставит переехать, я решу вопрос с Манитобой, что бы дело не приобрело неожиданный оборот при получении гражданства. Такие подписанные документы вылазят в самый ответственны момент.

  14. Reply.kz

    Народ так распереживался за получение гражданства,лицами не прожившими в провинции пригласившей их и немного забыл о том,что Канада свободная страна и то что рассизм тут не приветствуется и ваши фразы про разнообразие индийских газет и белизну населения уж больно режут глаз (а из ваших слов мы поняли,что очень часто решения офицеров по иммиграционным вопросам выглядят очень странно и нелогично...). Наличие украинских печатных изданий на канадской земле или же достаточное количество памятников Тарасу Шевченко, в ближайшем Виннипеге,никого смущать не может?!Сюда все приехали на равных правах из разных точек земли,так реализовывайте свои мечты и планы не задевая этническую принадлежность других,ведь для кого-то ваш цвет кожи или страна из которой вы приехали тоже является экзотикой,как говорил не безызвестный мультперсонаж "Давайте жить дружно!"

    • ReplyRepo4ka

      Расизм здесь совершенно ни при чем, в Бремптоне много индийцев не потому, что они расисты в отношении к другим расам, просто большинство людей стремятся объединиться в этнические группы на чужой земле, так всем проще сохранять культуру, традиции и родной язык. Тоже самое и с китайцами, и филиппинцами, которые с удовольствием переезжают в города, где много их соотечественников, они что тоже получается задевают чью-то этническую принадлежность, раз не хотят жить с представителями других этносов? Что плохого в том, чтобы хотеть жить рядом с европейцами и канадцами или своими соотечественниками, а не с представителями других культур?

      • Reply.kz

        Так и не об индийцах речь шла и кто в каком районе селится,вон русские Брайтон бич в Нью-Йорке облюбовали и живут себе,а о ваших высказываниях про станцию Дружбы народов и т.д.,просто нужно быть немного аккуратнее и тактичнее в своих фразах,Канада страна многонациональная и нужно с этим фактом мириться

        • ReplyRepo4ka

          Как раз речь была об этом, только не о районах, а о целых городах. Есть города, которые облюбовали определенные этносы, как, судя по всему, Бремптон облюбовали индийцы - ну и на здоровье, я же ни к чему не призываю, а только констатирую факт. Виннипег - это многонациональный город, его облюбовали много разных народностей - тоже на здоровье. Ну вот совершенно ничего нетактичного не вижу в выражении "станция Дружба народов", что означает, что город многонациональный и больше ничего. Каким образом я не мирюсь с тем фактом, что Виннипег - многонациональный город и что Канада - многонациональная страна? Я писала о том, что в таком городе, как Бремптон придется учить хинди, как китайский в Ванкувере, потому как тяжело будет влиться в общество и найти работу, не зная языка общины, что расистского в этой точке зрения?

          • ReplyФедор

            Repo4ka, позвольте спросить, а Вы хоть раз были в Брэмптоне? ))) Вы так убедительно, точнее- убеждающе, пишите о каком-то хинди... Интересно, Вы в курсе, что в Индии вторым языком со времен английских колонизаторов был английский и все более-менее приличные люди, имевшие деньги на переезд, говорили на нём с детства? ))) Газеты любой диаспоры печатаются на родном. Так ведь, чтоб не забыли...

            • ReplyRepo4ka

              Здравствуйте, Федор. Я была во многих местах Индии, так что кто на чем и как там говорит я очень даже в курсе. Я описала ситуацию, когда мне нужно было найти англоязычную газету в этом городе и была удивлена, что большинство газет, которые мне попадались, были совсем не на английском, что очень наглядно говорит о демографии региона. Причем здесь Ваше упоминание газет диаспор я не знаю.

    • ReplyФедор

      Категорически поддерживаю. Расизмом попахивает, правда.))) К тому же стоит учесть, что это не бездомные индусы, валяющиеся под пальмами, а обеспеченные люди, имеющие дома и бизнес в провинции с более высоким уровнем жизни, чем Манитоба))) Что до гражданства. Уважаемые Анна и Владимир, мне почему-то кажется, что речь идет о гражданстве Канады, а не Манитобы. Илья абсолютно прав. Если офицер откажет по настроению, а не по перечню требований, то любой адвокат тоненько размажет его по бутерброду. И главное. Поправьте, если я не прав. Соискатель будет подавать документы, скажем, в офис Альберты. Почему же офицер, госслужащий Альберты, должен отказать жителю Альберты, нашедшему в Альберте свой дом, работающему и платящему налоги в бюджет Альберты, по причине "предательства Манитобе"?))) Анечка, если Вы допускаете такой шанс, то вычислить вероятность его, Вам нужна логарифмическая линейка и мощный микроскоп )))

      • ReplyRepo4ka

        Нашим людям всегда и везде попахивает ) у меня оба босса индийцы, я на них год работаю, о каком расизме идет речь? Адвокаты периодически судятся с иммиграционными офицерами, я об этих случаях часто читаю в газетах, поскольку подписана на иммиграционные новости по всей Канаде. Судятся и что? Не особо то офицеры об этом переживают. А перечень требований не является чем-то незыблемым, его периодически меняют, если Вы не в курсе.

  15. ReplyRepo4ka

    Тема, видимо, действительно интересная, но Илья ушел в сторону от того, что я говорила. Никто не будет лишать права передвигаться по Канаде, это и ежу понятно, мне для этого ссылок читать не надо. Есть много других замечательных способов "привязать" людей, не нарушая этого права. Например? Первое ,что пришло в голову: в Австралии в свое время в каком-то там стриме для постоянного резидентства нужно было набрать необходимое количество баллов, которые по факту набирали или супер-специалисты с докторской степенью или те, кто прожил минимум 2 года в провинциальных городках и селениях (список прилагался). В итоге никто никого не заставлял жить в деревне, но попробуй без этих двух лет набрать необходимых баллов. Илья, я не говорю, что оно так и будет в Канаде (заранее прошу меня в этом не обвинять на весь белый свет) - это один из возможных примеров того, что когда правительство хочет, оно многое что может и не надо его недооценивать. Еще месяц назад читала гневную статью из другой провинции (по-моему из Квебека, не буду врать, точно не помню), о том, что у них был большой процент "недоезжающих", авторы открыто в статье призывали правительство найти способ "бороться" с такими иммигрантами. Пока что правительству явно не до этого, но не надо говорить, что они никогда и ни за что ничего не предпримут )) ИМХО, все может быть.

    • Replylitvil

      Аня права в плане нстоящего и будущего. Илья - только в плане настоящего. Аня победила

      • ReplyRepo4ka

        Спасибо за поддержку. Буду надеяться, что худший сценарий никогда не осуществится, в противном случае у многих людей будут небольшие проблемы. Кстати, недавно на глаза попала статистика: только 28% из тех иммигрантов, которые получили постоянное резидентство в 2008 году, стали гражданами Канады в 2014. Среди причин такого низкого показателя называют разные факторы, но на самом деле никто этот вопрос серьезно не изучал. Интересно, что такой информации как, сколько людей из 72% сами не захотели стать гражданами Канады, а скольким не позволили, в источнике не было.

  16. Replyhashish2009

    Помнится, когда ещё интересовался иммиграцией в Канаду, записался на начальную телефонную консультацию с каким-то ванкуверским адвокатом баксов за 50 (по факту - абсолютно бесполезно потраченные деньги, но не о том речь). Так вот, он мне говорит: - По [какой-то там визе] вы можете поехать куда угодно, кроме Манитобы. - Почему это?? Чего там такого особенного? - Да там просто совершенно нехрен делать. Шутка-заготовка, конечно, но в каждой шутке...

    • ReplyRepo4ka

      Ну что еще можно ожидать от ванкуверского адвоката? В Манитобе много недостатков, но несколько достоинств их с головой перекрывают: например, мы строим дом за 230 тыс при относительно небольшом доходе. Для адвоката купить домишку в Ванкувере за миллион баксов может и не проблема, но нам, скромным работникам завода и иммиграционной конторы, в сказочной Британской Колумбии свой дом бы только снился )))

  17. ReplyTony

    Второй день читаю ваш блог, очень занятно - вчера вы только прилетели, а сегодня уже купили дом - супер)))))))) очень все позитивно, это подбадривает - осенью еду в виннипег сам, так хотелось, что когда свершилось стало стремно)))) кроме самого блога интересно читать комменты - в них тоже много инфы - меня, в частности, интересовал вопрос можно\нельзя покидать манитобу, честно говоря похоже что ПОКА это не наказуемое мероприятие по поводу бунге - крутая контора, я из николаева, они сейчас в порту здесь тоже завод строят буду дальше читать блог

    • ReplyRepo4ka

      Как говорится, добро пожаловать. Да, мы здесь за полтора года достигли большего, чем за 10 лет в Украине вопреки всем "Кому мы там нужны?" и "где родился, там и сгодился" ) Так что уверена - Вы тоже на правильном пути. Покидать Манитобу не наказуемо вообще, вполне возможно, что так оно всегда и будет, мы только спорили о различных перспективах развития этого вопроса в будущем. Вообще в Канаде грядет смена власти и кто его знает, что придет в голову либералам. Консерваторы иммиграционную систему с ног на голову поставили, так что хорошо тем, кто уже процесс начал. Рада, что Вы оценили силу комментов и оставили свой - мне ведь тоже важно, что люди думают. "Bunge" - один из лучших работодателей региона, здесь на старом заводе уже несколько поколений работает, так что есть главное - стабильность, от чего мы очень счастливы и решились на строительство дома, хоть у меня с работой не все так стабильно. Читайте, оставляйте комменты, задавайте вопросы и всем будет хорошо ))

  18. ReplyTony

    супер!

Добавить комментарий